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 Mensagem não lidaPublicado: Sáb Mar 09, 2013 9:51 pm 
Mensagens: 508Barão Geraldo
Qual vc cursou Fabio?
Cursei Economia na FEA-USP, foi assim que aprendi nas disciplinas de Economia Internacional I e II e essa é a definição aceita por todos os estudiosos do assunto com quem conversei a respeito. Se o prêmio Nobel define assim é porque a elite da comunidade cientifica internacional reconheceu sua importância.
Concordo com vc em quase tudo, só estamos nesse impasse do dumping. Fico feliz de estarmos tendo essa discussão saudável.



 Mensagem não lidaPublicado: Sáb Mar 09, 2013 10:30 pm 
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Mensagens: 8862Rio de Janeiro- RJ
Fiz PUC-RJ e pós na Cândido Mendes-RJ /Ipanema
Fato notório também é quase nunca os economistas concordarem entre si. :lol:
De todas as profissões , deve ser a que mais discordância entres os profissionais gera . Até mesmo por estar longe de se tratar de uma ciência exata .
Quanto ao prêmio Nobel , bom , está cheio de vencedores e indicados bem polêmicos .... :lol:

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http://fdv.im/FabioMacedo


 Mensagem não lidaPublicado: Sáb Mar 09, 2013 11:34 pm 
Mensagens: 508Barão Geraldo
E olha que nós dois somos de escolas liberais para os padrões brasileiros, imagina só se vc tivesse feito UFRJ?
No Brasil sou tachado de neo-liberal, por defender mais capitalismo e menos estado e regulamentação. Nos EUA sou tachado de comunista, por defender lá mais estado e regulamentação. Qualquer dia terei crise de identidade... :lol:


 Mensagem não lidaPublicado: Dom Mar 10, 2013 12:39 am 
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Mensagens: 8862Rio de Janeiro- RJ
Eu conheço muito americano que considera o Obama comunista :lol:

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 Mensagem não lidaPublicado: Dom Mar 10, 2013 1:15 am 
Mensagens: 508Barão Geraldo
Da mesma forma que aqui o Serra, um politico bastante intervencionista e protecionista, é considerado neoliberal. Falta no Brasil políticos realmente liberais, da mesma forma que falta nos EUA políticos realmente comunistas. Acredito que essa maior diversidade faria bem.


 Mensagem não lidaPublicado: Dom Mar 10, 2013 1:41 am 
Mensagens: 2381
Davilenz:

Sou advogado, e não gosto que não técnicos queiram me dar aula de direito, mas,você, formado pela USP, me diz que dumping: "Não sei se vc sabe exatamente o que é dumping quando o cita, mas dumping é a prática de reduzir sua margem de lucro para conseguir vender num mercado mais competitivo"

Na wikipedia, encontrei definição, que me parece, melhor: http://en.wikipedia.org/wiki/Dumping_%2 ... _policy%29

E outra, o exemplo do Wal Mart, nem precisa de um estudo tão aprofundado. Vir me dizer que o Wal Mart faz bem para sociedade americana é uma piada. Destroem o micro sistema econômico de uma região, absorvem pouca mão de obra local, e infestam a comunidade com mercadoria importada, normalmente, de uma China miserável.

O fato de haver milhões de miseráveis chineses loucos para serem escravos, não significa que levem uma vida digna, ou que isso signifique o mínimo necessário para uma vida saudável.

É duro para o empresário brasileiro, que, além da carga tributária absurda, respeita e paga pelo direito trabalhista ter que competir com o sistema escravista chinês. Na verdade, é difícil, ou impossíve, para qualquer sociedade que tenha o mínimo de respeito as regras do jogo.

Você acha que 90% do que é produzido no mundo vem da China porque eles tem braços mais fortes ? São melhores ou mais inteligentes ? Evidente que não. Trata-se simplesmente de uma sociedade capitalista ESCRAVA, maquiada por um partido comunista que domina com mão e ferro e ELIMINA quem se volta contra. Simples assim. E nenhum outro país tem CORAGEM de bater de frente. Os EUA, defensor da liberdade, não dá uma de besta contra a China, da mesma forma como faz com outros países.

Por favor, não sou economista, mas não me venha dizer que é o caminho irreversível do progresso, usando como exemplo o frentista que deixa a gasolina mais cara. Pelo seu ponto de vista, em breve, não teremos mais empregos (pois tudo poderá ser automatizado), sem empregos, não teremos renda, sem renda, não poderemos consumir....em havendo maior quantidade de produtos, sem gente para comprar, os preços serão reduzidos, e viveremos na sociedade dos preços baixos.

Não vejo solução para o que chamo da globalização da pobreza......redes cada vez maiores, dominando e subjulgado os mercados a seu bel prazer.


 Mensagem não lidaPublicado: Dom Mar 10, 2013 2:44 am 
Mensagens: 508Barão Geraldo
carlospessoajr:

Sou economista e também não gosto que não técnicos queiram me dar aula de economia (a menos que seja com humildade e respeito). E mais: não gosto do seu tom agressivo, que me obriga a também ser agressivo, como nesta primeira resposta, o que não condiz com minha personalidade. Aparentemente vc não leu meus últimos posts em minha discussão saudável e educada com o Fabio. Mas vamos lá responder um pouco mais do que já foi discutido:

Minha definição sobre dumping está amparada no Krugman (prêmio Nobel de economia em 2008), no meu orientador, Simão Davi Silber, considerado por muitos o maior especialista brasileiro em comércio exterior, e no que aprendi na USP. Peguemos a definição do wikipedia citada: "It occurs when manufacturers export a product to another country at a price either below the price charged in its home market..." que traduzindo é "Ocorre quando o produtor exporta um produto para outro país a um preço menor que o praticado em seu país de origem...". Reparou que em momento algum cita-se os termos "abaixo do preço de custo" ou "tendo prejuízo para eliminar a concorrência"? Isso nada mais é que a discriminação de preço que citei dando os exemplos da Honda e do aço, em que essas indústrias brasileiras venderam no exterior a um preço menor que o praticado no Brasil, reduzindo sua margem de lucro. Se fosse abaixo do preço de custo teria-se prejuízo, o que não foi o caso.


 Mensagem não lidaPublicado: Dom Mar 10, 2013 3:02 am 
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Mensagens: 8862Rio de Janeiro- RJ
Davilenz , dumping não precisa necessariamente estar relacionado a comércio exterior . Pode ser praticado no mercado interno . Então , de acordo com a definição que postei e levando em conta as leis que regem a concorrência segundo a legislação brasileira , vou usar um pouco da filosofia de "Tropa de Elite" : Eu não sei nada a respeito , mas conheço um amigo meu que já praticou preços abaixo dos custos para eliminar a concorrência e foi bem sucedido ....

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http://fdv.im/FabioMacedo


 Mensagem não lidaPublicado: Dom Mar 10, 2013 3:24 am 
Mensagens: 508Barão Geraldo
Piada é vc não entender que se o Walmart está na lista das empresas mais admiradas é porque a sociedade americana acredita que ele faz bem sim. Mais uma vez digo: concorrer ferozmente e como consequência seus concorrentes ineficientes quebrarem, absorver pouca mão de obra, e vender produtos importados baratos não é crime e nem anti-ético. Pelo contrário, isso está enraizado no capitalismo americano, e é um dos fatores de eles serem tão produtivos e terem produtos tão baratos e de boa qualidade. Já no Brasil... os preços falam tudo sobre nosso nível de concorrência e respeito ao consumidor. E não esqueça que os produtos importados pagam os mesmos impostos dos nacionais, e mais II (imposto de importação), e agora no caso dos automóveis mais 35% de IPI, o que fere uma das principais regras da OMC, da qual o Brasil é signatário.

Vc está com uma idéia fixa de que o futuro e a riqueza estão na produção industrial, da mesma forma que acreditou-se no passado que toda a riqueza vinha do campo e não se enxergou a chegada da industria. Hoje o futuro está no conhecimento, no setor de serviços, no emprego altamente qualificado. Esse setor tem possibilidades inimagináveis de absorver o grosso do emprego (já responde por 75% do emprego brasileiro), e com as novas possibilidades e tecnologias representará ainda mais. O trabalho mecanico e automatizado? Esse sim estará com os dias contados e será substituído por máquinas.

Para os EUA é interessante produzir na China. O trabalhador americano é muito qualificado e seria um desperdício utilizá-lo como peão numa fábrica, é muito mais inteligente qualificá-lo para projetar um iphone, pagando-lhe um alto salário, e depois mandar o iPhone ser produzido na China por um trabalhador pouco qualificado, pouco produtivo e que portanto recebará salário baixo. Onde vc acha que o grosso da riqueza produzida pela Apple fica? Na China, onde ela produz fisicamente, ou nos EUA, onde projeta? E que tal o google, que produz só conhecimento e novas tecnologias, vc acha que seus engenheiros estariam melhor trabalhando numa fábrica de quinquilharias nos EUA que foi impedida de produzir na China? Sugiro que vc estude um assunto chamado Vantagens Comparativas, ele explica bem porque o comércio internacional deixa todos com melhor bem estar, desde que cada um se especialize naquilo em que tem vantagem comparativa.

Mundo sem emprego por causa da automação? Globalização da pobreza? Quanto alarmismo! Por acaso vc é filiado ao PSTU?

Por fim tenho uma pergunta: Vc, como advogado, concorda com a decisão judicial de proibir postos sem frentista no Brasil? Ou acredita que o consumidor deveria ter a liberdade de escolher entre o posto com e sem frentista?


 Mensagem não lidaPublicado: Dom Mar 10, 2013 11:35 am 
Mensagens: 2381
Vc se esqueceu do final da frase: "or in quantities that cannot be explained through normal market competition.".

1) Não sou filiado ao PSTU. Nem tenho tendências socialistas. Minha analise, acredite ou não, não faz juízo de valor. Acredito que tenha apenas, descrito uma situação.

2) Acredito que o sistema jurídico deva contemplar a liberdade de empreendedora, portanto, postos deveriam escolher se querem ou não frentista. Só não acho que este seja o motivo da gasolina ser cara no Brasil.

3) O quadro econômico é muito complexo para discutirmos aqui. Apesar de achar um tema muito interessante.

4) Me perdoe se fui agressivo. É o calor de um assunto que me interessa. Desculpe.


 
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