A divisão ideológica é latente, não só nos Estados Unidos, como no mundo todo. Sempre existiu, mas está ficando cada vez mais radical. Quem é de esquerda, cada vez mais à esquerda. Quem é de direita, cada vez mais à direita. E quem é moderado que paga o pato. As principais redes de TV dos Estados Unidos, como a CNN, já falaram várias vezes em "país dividido". Isso vai além do discurso de derrota da Hillary ou do egocentrismo ianque. O fato de existir uma filosofia comum à nação não impede que o país se divida. Se pegar os últimos candidatos republicanos, todos seguiam mais ou menos a mesma linha, de acordo com a tradição do partido. Romney, McCain, Bush... O Trump vai por um caminho muito mais radical e nacionalista, pregando até contra algumas bandeiras do partido republicano, como o livre comércio. Eleger o Trump é como se o Brasil elegesse o Bolsonaro daqui a 2 anos, ideologicamente falando. Pode ser que ele não cumpra nem 10% de suas promessas (e assim espero que seja), mas ideologicamente, sua vitória é um grande baque para os mais progressistas.
Não só na eleição do Obama, mas em eleições passadas, a maior parte do país se uniu em torno de um candidato. Reagan deu uma surra nos oponentes nas duas vezes em que foi eleito. Assim como Bill Clinton em sua segunda eleição. A última vez em que houve uma eleição tão polarizada foi na do Bush, em 2000. Mas a divisão tinha um teor muito menos ideológico do que agora. O programa do Trump prevê apagar boa parte do que o governo Obama fez em 08 anos em apenas 100 dias. Trump se vende como o anti-Obama. É o contrário de tudo que a eleição do Obama representou ideologicamente 8 anos atrás.
Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?
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soares
Mensagens: 504
Apenas aumentando a polêmica: Será que se o Trump não cumprir suas promessas de campanha, seus eleitores o acusará de fraude eleitoral??? 
- zardox Mensagens: 11619
Isso não é divisão de um país ou do resto do mundo..
Historicamente sempre foi assim..
Ora as pessoas pendem para a esquerda, ora para a direita....
Mas.. de repente as pessoas notam que direita e esquerda é questão de ponto de vista...
Como foi no Brasil...
O que existe sim é um baita marketing que as pessoas tentam colar de que a esquerda é o bem estar geral e a direita é o bem estar individual..
Nos EUA e no mundo, no momento, estamos vendo uma crise das "esquerdas".. dos programas sociais... e porque ???
Porque o dinheiro é finito...
Já há alguns anos que estamos adiando a solução dos problemas decorrentes da globalização: desemprego, desequilíbrios dos orçamentos públicos, deficit´s crescente, desmonte dos Estados em prol de um mundo globalizado..
A União Européia é uma delas... todo mundo sabia que os estados mais ricos, mais desenvolvidos iriam prevalecer sobre os mais pobres...
Aqui no Brasil mesmo...inventaram uma "pseudo" divisão entre esquerda e direita...que seja a ser ridícula...
Isso é para enquadrar pessoas e gerar um conflito que não existe..
Eleitor não tá nem aí para o candidato dele ser esquerda ou direita..
O que ele quer é solução para seus problemas e ninguém, nem político, nem mágico, vai conseguir resolver os problemas da globalização..
Resolver esses problemas significa as pessoas aceitar perderem um pouco de suas zonas de conforto...
Mas.. pessoal não abre mão de ter o melhor celular... a melhor televisão... o melhor suco de laranja....e tudo isso por um custo cada vez menor...
Aí, se China oferta boa parte disso por um custo menor, como é que o pessoal lá dos EUA vai abrir mão disso...
Imagina que o cara lá fecha o mercado e começa a gerar uma quantidade razoável de empregos... mas como salário para "americano branco e sem curso superior" é bem maior que o chinês ou indiano, lá no fim do mundo, o custo dos produtos nos EUA vai aumentar muito...
Aí, resolve um problema de desemprego e desarranja na outra ponta, porque os consumistas não vão querer pagar mais caro...satisfaz alguns, e deixa uma parte maior ainda insatisfeita...
Lá na Europa é mais problemático ainda, porque fizeram uma união de nações.. que abriram mão de suas nacionalidades...
Mas.. como é que estas nações vão fazer frente às nações produtoras do oriente ??
Como que Portugal vai produzir peças/carros com custo menor que China/Coreia do Sul ?? então, o desemprego no setor automotivo português vai continuar...
E ainda tem o problema imenso, enorme das aposentadorias...
Pessoal não aceita, de maneira alguma, que vai ter que trabalhar até os 65/75 anos... isso é tabu..
Mas.. aí, não é um problema de divisão, mas de matemática...veja no Brasil:
O cara trabalha por 35 anos... ele contribui com 11% a empresa com 20%.. no total vc tem uma arrecadação de 31% de uma massa salarial por 35 anos....
31% de 35 anos, é como se você tivesse uma massa salarial de 100% por 11 anos...ou seja, em termos práticos, o INSS arrecada 100% da massa salariam por 11 anos..
Aí, o cara quer aposentar com 60 anos...
Com expectativa de vida de 85 anos.. o cara vai usufruir de 100% do salário por 25 anos... mas a massa salarial dele é de apenas 11 anos...
A conta não fecha...sendo que no Brasil, o cálculo é pior ainda, porque o cara se aposenta pela média dos últimos 8 anos antes de aposentar...quando, geralmente, o cara tá ganhando mais... mas quando ele inicia recolhe sobre salários menores...então a massa salarial acumulada nestes 11 anos não é sobre os últimos anos...
Some-se a isso, as pessoas que são aposentadas por invalidez, por fraude, etc etc...
Ou seja... aposentadoria é uma pirâmide, em que os que estão entrando têm que pagar para os que estão saindo.. só que não dá,porque a população jovem está menor e também não tem emprego para ela..
Neste ponto, vem o governo Temer (ou José, ou Joaquim) e fala que tem que reequilibrar essa joça...
O que o sistema fala ???
Inventa que o Temer é de direita... e o pessoal que não abre mão dos seus direitos (e ferre-se o resto) se intitula de esquerda, "defensores dos direitos dos trabalhadores"... e aí, inventam que exista uma divisão no "seio da sociedade".
Grande culpado disso é a industria farmacêutica... antigamente, a gente tomava remédio amargo e não reclamava porque ficava curado, salvava a vida..
Mas, aí, os caras inventaram os remédios docinhos, com sabor de uva, cereja e ninguém mais topa tomar remédio amargo..
Numa sociedade que tem atração extrema pelo risco desnecessário, não tem nem aí se o paciente morrer..
Não existe uma divisão na sociedade americana... isso foi colado pelos perdedores....
Como foi aqui colada por muito tempo aqui pelo PT... criando uma pseudo divisão entre zelite e povo...
Soares... o cara nem tomou posse e já tem gente dizendo que ele vai sofrer impeachment...
Historicamente sempre foi assim..
Ora as pessoas pendem para a esquerda, ora para a direita....
Mas.. de repente as pessoas notam que direita e esquerda é questão de ponto de vista...
Como foi no Brasil...
O que existe sim é um baita marketing que as pessoas tentam colar de que a esquerda é o bem estar geral e a direita é o bem estar individual..
Nos EUA e no mundo, no momento, estamos vendo uma crise das "esquerdas".. dos programas sociais... e porque ???
Porque o dinheiro é finito...
Já há alguns anos que estamos adiando a solução dos problemas decorrentes da globalização: desemprego, desequilíbrios dos orçamentos públicos, deficit´s crescente, desmonte dos Estados em prol de um mundo globalizado..
A União Européia é uma delas... todo mundo sabia que os estados mais ricos, mais desenvolvidos iriam prevalecer sobre os mais pobres...
Aqui no Brasil mesmo...inventaram uma "pseudo" divisão entre esquerda e direita...que seja a ser ridícula...
Isso é para enquadrar pessoas e gerar um conflito que não existe..
Eleitor não tá nem aí para o candidato dele ser esquerda ou direita..
O que ele quer é solução para seus problemas e ninguém, nem político, nem mágico, vai conseguir resolver os problemas da globalização..
Resolver esses problemas significa as pessoas aceitar perderem um pouco de suas zonas de conforto...
Mas.. pessoal não abre mão de ter o melhor celular... a melhor televisão... o melhor suco de laranja....e tudo isso por um custo cada vez menor...
Aí, se China oferta boa parte disso por um custo menor, como é que o pessoal lá dos EUA vai abrir mão disso...
Imagina que o cara lá fecha o mercado e começa a gerar uma quantidade razoável de empregos... mas como salário para "americano branco e sem curso superior" é bem maior que o chinês ou indiano, lá no fim do mundo, o custo dos produtos nos EUA vai aumentar muito...
Aí, resolve um problema de desemprego e desarranja na outra ponta, porque os consumistas não vão querer pagar mais caro...satisfaz alguns, e deixa uma parte maior ainda insatisfeita...
Lá na Europa é mais problemático ainda, porque fizeram uma união de nações.. que abriram mão de suas nacionalidades...
Mas.. como é que estas nações vão fazer frente às nações produtoras do oriente ??
Como que Portugal vai produzir peças/carros com custo menor que China/Coreia do Sul ?? então, o desemprego no setor automotivo português vai continuar...
E ainda tem o problema imenso, enorme das aposentadorias...
Pessoal não aceita, de maneira alguma, que vai ter que trabalhar até os 65/75 anos... isso é tabu..
Mas.. aí, não é um problema de divisão, mas de matemática...veja no Brasil:
O cara trabalha por 35 anos... ele contribui com 11% a empresa com 20%.. no total vc tem uma arrecadação de 31% de uma massa salarial por 35 anos....
31% de 35 anos, é como se você tivesse uma massa salarial de 100% por 11 anos...ou seja, em termos práticos, o INSS arrecada 100% da massa salariam por 11 anos..
Aí, o cara quer aposentar com 60 anos...
Com expectativa de vida de 85 anos.. o cara vai usufruir de 100% do salário por 25 anos... mas a massa salarial dele é de apenas 11 anos...
A conta não fecha...sendo que no Brasil, o cálculo é pior ainda, porque o cara se aposenta pela média dos últimos 8 anos antes de aposentar...quando, geralmente, o cara tá ganhando mais... mas quando ele inicia recolhe sobre salários menores...então a massa salarial acumulada nestes 11 anos não é sobre os últimos anos...
Some-se a isso, as pessoas que são aposentadas por invalidez, por fraude, etc etc...
Ou seja... aposentadoria é uma pirâmide, em que os que estão entrando têm que pagar para os que estão saindo.. só que não dá,porque a população jovem está menor e também não tem emprego para ela..
Neste ponto, vem o governo Temer (ou José, ou Joaquim) e fala que tem que reequilibrar essa joça...
O que o sistema fala ???
Inventa que o Temer é de direita... e o pessoal que não abre mão dos seus direitos (e ferre-se o resto) se intitula de esquerda, "defensores dos direitos dos trabalhadores"... e aí, inventam que exista uma divisão no "seio da sociedade".
Grande culpado disso é a industria farmacêutica... antigamente, a gente tomava remédio amargo e não reclamava porque ficava curado, salvava a vida..
Mas, aí, os caras inventaram os remédios docinhos, com sabor de uva, cereja e ninguém mais topa tomar remédio amargo..
Numa sociedade que tem atração extrema pelo risco desnecessário, não tem nem aí se o paciente morrer..
Não existe uma divisão na sociedade americana... isso foi colado pelos perdedores....
Como foi aqui colada por muito tempo aqui pelo PT... criando uma pseudo divisão entre zelite e povo...
Soares... o cara nem tomou posse e já tem gente dizendo que ele vai sofrer impeachment...
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FabioCalderon
Mensagens: 3832
Volto a repetir que me refiro a divisões ideológicas que geram uma polarização e um radicalismo cada vez maiores, abrindo espaço para a intolerância e para um clima cada vez mais belicista. Tanto à esquerda quanto à direita. Essa divisão ideológica sempre existiu, mas antes (ou pelo menos nos últimos anos) era menos radical. Se não existisse, uma figura radical como o Trump nunca teria alcançado êxito. Se o Bernie Sanders, assumidamente de esquerda (para os padrões americanos) tivesse concorrido no lugar da "moderada" Hillary, era bem mais provável que tivesse alcançado mais êxito, principalmente entre eleitores mais jovens.
Divisão entre os americanos quanto a temas sensíveis como acesso à saúde, políticas de imigração, combate ao terrorismo, desigualdade social e de gênero, acesso à educação, entre outros temas, existe sim, e de forma cada vez mais intensa e radicalizada. Não estou reduzindo o debate apenas ao âmbito econômico. A preocupação do imigrante latino neste momento, assim como a dos beneficiários do Obamacare, passa longe da questão comércio exterior.
Se tudo se resumisse à questão econômica, como você defende, não estariam sido discutidas questões como xenofobia e o nacionalismo crescente (não só nos Estados Unidos, mas no mundo todo). Tapar os olhos para o fato de vivermos em um mundo cada vez mais polarizado é raso. Estados Unidos não teriam porquê ser exceção à regra.
Divisão entre os americanos quanto a temas sensíveis como acesso à saúde, políticas de imigração, combate ao terrorismo, desigualdade social e de gênero, acesso à educação, entre outros temas, existe sim, e de forma cada vez mais intensa e radicalizada. Não estou reduzindo o debate apenas ao âmbito econômico. A preocupação do imigrante latino neste momento, assim como a dos beneficiários do Obamacare, passa longe da questão comércio exterior.
Se tudo se resumisse à questão econômica, como você defende, não estariam sido discutidas questões como xenofobia e o nacionalismo crescente (não só nos Estados Unidos, mas no mundo todo). Tapar os olhos para o fato de vivermos em um mundo cada vez mais polarizado é raso. Estados Unidos não teriam porquê ser exceção à regra.
- PROSINECK Mensagens: 1472
Comprei hoje com preço de ontem, pois já tava reservado. Goiânia/Campinas/Lisboa. Já comprei um bocado de Euros com preço a 3,78.
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FabioCalderon
Mensagens: 3832
Eu e todo o time de analistas políticos, jornalistas e sociólogos que há meses repetem à exaustão o quanto o país está dividido. Sem contar a minha própria experiência visitando diferentes regiões do país trocentas vezes, enquanto a maioria fica sempre no eixo Miami-Orlando-NYC e acha que conhece a América a fundo. Talvez eu devesse desconsiderar as opiniões de especialistas e passar a acreditar apenas nas suas brilhantes análises. É rir para não chorar.zardox escreveu:É. ...realmente não entende os americanos. ..
- Fabio Mensagens: 8900
O primeiro é mais direto impacto é a alta do dólar.
Acredito que aos poucos serão mais rigorosos na concessão de vistos, afinal a maioria dos imigrantes ilegais brasileiros entram como turistas.
E fico na torcida pelo #Calexit!
Acredito que aos poucos serão mais rigorosos na concessão de vistos, afinal a maioria dos imigrantes ilegais brasileiros entram como turistas.
E fico na torcida pelo #Calexit!
- Fabio Mensagens: 8900
http://www.businessinsider.com/californ ... ign=buffer" onclick="window.open(this.href);return false;
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FabioCalderon
Mensagens: 3832
Eu também ficaria na torcida, Fabio! O #Calexit é talvez a prova mais contundente de um país dividido. Não me lembro de algo parecido em nenhuma eleição recente nos EUA. Lembrando que a Califórnia é o estado mais populoso do país, e lá a Hillary ganhou com uma margem folgada. Se a eleição americana fosse direta, ou seja, se o ganhador fosse definido pelo voto popular, a essa hora teríamos Hillary presidente.
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