Vamos dar tempo ao tempo...
Treino é treino..jogo é jogo..
Quanto a ser amado ou odiado... sim... uma parcela da população terá esta opção, mas não creio que seja algo em torno de 50%...mas penso que será na faixa de 10/90 ou 30/70...dependendo dos resultados econômicos para a América...
Eu não acredito que ele consiga salvar a América...pelo contrário... acho que vai piorar... que vai destruir em parte o frágil trabalho de recuperação do Obama...assim como o nó na Europa será muito difícil de ser desatado...
O grande problema do mundo não é o nome Trump, mas a palavra "globalização"...e coisa é muito mais profunda que o Aprendiz de Presidente....
Mas... não podemos nos esquecer que a América, nunca foi e nunca será governada por um ditador...porque tem o Congresso americano e acima deste, tem o povo americano...que é um última análise é quem dá as cartas...
Ki no Brasil, quando nós não estamos satisfeitos, nós usamos o instituto do impeachment...
Lá... bem, teve JFK,Lincoln e tantos outros para nos contar a história...
Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?
-
FabioCalderon
Mensagens: 3832
Trump é um produto da radicalização da sociedade. Assim como Hugo Chávez um dia foi um produto da radicalização (só que à esquerda) na Venezuela. Há inúmeros fatos e acontecimentos históricos que levam a uma situação dessas, e seria impossível discuti-los aqui em um fórum de viagens. Quando se fala em divisão, não se está negando que a América sempre se dividiu entre republicanos e democratas, mas sim que essa divisão se tornou muito mais radical e polarizada (do tipo "nós" contra "eles") do que era até algum tempo atrás. E todo radicalismo é perigoso. Se não fosse isso, uma figura como o Trump sequer teria passado das primárias. Por isso que digo que Bernie Sanders teria tido mais chances do que a Hillary, que representa de alguma forma a velha política e o establishment.
E o resultado da radicalização crescente (para ambos os lados) é esse: Trump eleito, protestos pelo país. Se o Romney tivesse sido eleito em 2012, garanto que não haveria ninguém protestando. Se o Trump ousar tentar cumprir 30% de suas promessas, com certeza os protestos, que por enquanto são localizados, tomarão uma dimensão bem maior. Mas o cara é esperto, e já deu uma abrandada no discurso nos últimos dias. Geralmente, os protestos começam mesmo entre os estudantes, entre os mais jovens. Foi assim em 1968, foi assim na Primavera Árabe... estranho seria se fossem os mais velhos a protestar e os mais jovens a ficar calados. A questão é até que ponto uma revolta que começa localizada pode se expandir. Isso vai depender do desenrolar dos próximos capítulos.
Por fim, sugiro uma viagem que comece em alguma metrópole das costas Leste ou Oeste. E depois visite o interior do país. Ou, para não sair da zona de conforto, nem precisa ir muito longe. Vai para Miami, um antro democrata, e depois siga para o outro lado da Flórida, bem mais conservador. Ali na Costa do Golfo, de Naples a Pensacola. E você vai ver dois países dentro de um. Mas não se limite a ser apenas um turista: converse com as pessoas, observe o comportamento delas, pergunte sobre os temas sensíveis que foram debatidos durante a campanha, veja qual a opinião delas sobre Obama e Trump, e o que os moradores de uma região pensam sobre os moradores da outra. Faça a análise de um filme, e não de uma foto. Aí, depois disso, podemos debater.
E o resultado da radicalização crescente (para ambos os lados) é esse: Trump eleito, protestos pelo país. Se o Romney tivesse sido eleito em 2012, garanto que não haveria ninguém protestando. Se o Trump ousar tentar cumprir 30% de suas promessas, com certeza os protestos, que por enquanto são localizados, tomarão uma dimensão bem maior. Mas o cara é esperto, e já deu uma abrandada no discurso nos últimos dias. Geralmente, os protestos começam mesmo entre os estudantes, entre os mais jovens. Foi assim em 1968, foi assim na Primavera Árabe... estranho seria se fossem os mais velhos a protestar e os mais jovens a ficar calados. A questão é até que ponto uma revolta que começa localizada pode se expandir. Isso vai depender do desenrolar dos próximos capítulos.
Por fim, sugiro uma viagem que comece em alguma metrópole das costas Leste ou Oeste. E depois visite o interior do país. Ou, para não sair da zona de conforto, nem precisa ir muito longe. Vai para Miami, um antro democrata, e depois siga para o outro lado da Flórida, bem mais conservador. Ali na Costa do Golfo, de Naples a Pensacola. E você vai ver dois países dentro de um. Mas não se limite a ser apenas um turista: converse com as pessoas, observe o comportamento delas, pergunte sobre os temas sensíveis que foram debatidos durante a campanha, veja qual a opinião delas sobre Obama e Trump, e o que os moradores de uma região pensam sobre os moradores da outra. Faça a análise de um filme, e não de uma foto. Aí, depois disso, podemos debater.
-
zardox Mensagens: 11619
Protestos por todo o país... correto, que não chegam a 0,01% da população que acabou de votar...
É infantilidade pensar que as pessoas que votaram no Trump pensam que ele vai fazer mais que 15% do que disse que iria fazer...
Não precisa morar nos EUA para saber disso...nem ir para o interior... por isso existe algo chamado internet...
O problema que ocorreu nos EUA é mundial e é efeito da globalização....
Para a balança nos EUA pender para um lado ou para outro basta um pequeno acréscimo... e foi exatamente isso que o Trump conseguiu... foi nos locais certos, falou o que as pessoas queriam ouvir...e ele foi eleito pela promessa do emprego para os americanos e de fazer a América grande outra vez...
Pessoal está fazendo um auê danado com a história do muro na fronteiro do México...
Mas.... o Trump não vai construir um muro no México, mas sim ele simplesmente vai trocar o muro que existe lá, que foi construído no governo do marido da candidata Hillary, na operação Guardian , se não me engano em 94 ou 95, quando Bill Pinton era presidente...o pretexto era proteger a América da imigração ilegal...
Parece que os entendidos em América se esqueceram disso.. que o muro já está lá com toda a sua inutilidade, porque não adiantou nada...
O que o Trump vai fazer é um upgrade no muro... transformando de um muro meia boca num muro de concreto...
Que também não vai adiantar nada....aliás, pessoal das empreiteiras vai adorar....
Você entende o fenômeno Trump se entender o fenômeno Maluf, ou Tiririca... é o fale mal, mas fale de mim... isso é marketing político...o famoso "quem ???" não se elege...o cara que jogou futebol medianamente, mas que tem um histórico de vida totalmente errado, se elege tb, porque o cara "causa", "dá Ibope"...
Se ele falasse que ia respeitar minorias... que ia dar medalhas para os muçulmanos americanos que morreram no Iraque defendendo a democracia.... se ele fosse um cara politicamente correto, ia passar desapercebido... não ia ter a projeção que teve...
Chega a ser ridículo alguém falar que existem protestos em todo os EUA.. quando isto, que realmente está acontecendo, não chega a 0,00001% da população...para começar a a ser um fato politicamente importante, teria que representar, pelo menos, 1% da população... então..para quem se arroga profundo conhecedor dos rincões da América, deveria saber que estamos falando de +- 3 milhões de pessoas... é matemática simples...
Soma todos esses gatos pingados que estão aí protestando, não junta 50 mil...ainda que isto esteja ocorrendo em 50/200 cidades... o que vai contar é o somatório das pessoas que estão nas ruas...
O que vai importar para os americanos é a economia... aí sim.... quando o cara não conseguir cumprir melhorar, aí, vc verá que a coisa vai complicar para o cara....
Estudar a América por NYC, Orlando, Miami, é besteira..... estas cidades são cosmopolitas... não representam o que rola nos EUA.....
Mas achar o que a mídia publica como uma verdade inconteste é outra besteira, principalmente porque essa mesma mídia já tinha previsto que a Hillary seria eleita...
Toda a mídia é tendenciosa.....
Isso não é um juízo de valor... apenas a constatação....
É infantilidade pensar que as pessoas que votaram no Trump pensam que ele vai fazer mais que 15% do que disse que iria fazer...
Não precisa morar nos EUA para saber disso...nem ir para o interior... por isso existe algo chamado internet...
O problema que ocorreu nos EUA é mundial e é efeito da globalização....
Para a balança nos EUA pender para um lado ou para outro basta um pequeno acréscimo... e foi exatamente isso que o Trump conseguiu... foi nos locais certos, falou o que as pessoas queriam ouvir...e ele foi eleito pela promessa do emprego para os americanos e de fazer a América grande outra vez...
Pessoal está fazendo um auê danado com a história do muro na fronteiro do México...
Mas.... o Trump não vai construir um muro no México, mas sim ele simplesmente vai trocar o muro que existe lá, que foi construído no governo do marido da candidata Hillary, na operação Guardian , se não me engano em 94 ou 95, quando Bill Pinton era presidente...o pretexto era proteger a América da imigração ilegal...
Parece que os entendidos em América se esqueceram disso.. que o muro já está lá com toda a sua inutilidade, porque não adiantou nada...
O que o Trump vai fazer é um upgrade no muro... transformando de um muro meia boca num muro de concreto...
Que também não vai adiantar nada....aliás, pessoal das empreiteiras vai adorar....
Você entende o fenômeno Trump se entender o fenômeno Maluf, ou Tiririca... é o fale mal, mas fale de mim... isso é marketing político...o famoso "quem ???" não se elege...o cara que jogou futebol medianamente, mas que tem um histórico de vida totalmente errado, se elege tb, porque o cara "causa", "dá Ibope"...
Se ele falasse que ia respeitar minorias... que ia dar medalhas para os muçulmanos americanos que morreram no Iraque defendendo a democracia.... se ele fosse um cara politicamente correto, ia passar desapercebido... não ia ter a projeção que teve...
Chega a ser ridículo alguém falar que existem protestos em todo os EUA.. quando isto, que realmente está acontecendo, não chega a 0,00001% da população...para começar a a ser um fato politicamente importante, teria que representar, pelo menos, 1% da população... então..para quem se arroga profundo conhecedor dos rincões da América, deveria saber que estamos falando de +- 3 milhões de pessoas... é matemática simples...
Soma todos esses gatos pingados que estão aí protestando, não junta 50 mil...ainda que isto esteja ocorrendo em 50/200 cidades... o que vai contar é o somatório das pessoas que estão nas ruas...
O que vai importar para os americanos é a economia... aí sim.... quando o cara não conseguir cumprir melhorar, aí, vc verá que a coisa vai complicar para o cara....
Estudar a América por NYC, Orlando, Miami, é besteira..... estas cidades são cosmopolitas... não representam o que rola nos EUA.....
Mas achar o que a mídia publica como uma verdade inconteste é outra besteira, principalmente porque essa mesma mídia já tinha previsto que a Hillary seria eleita...
Toda a mídia é tendenciosa.....
Isso não é um juízo de valor... apenas a constatação....
-
FabioCalderon
Mensagens: 3832
Isso, Zardox, é você que conhece o que se passa nos Estados Unidos, com base naquilo que lê na INTERNET. Eu, o Fabio, a mídia e os analistas do mundo todo é que não sabemos o que estamos dizendo.
Isso me lembra os esquerdistas radicais que adoram acusar a Globo de manipulação. É exatamente esse o perigo de pessoas radicais: no fim das contas, elas todas se equivalem, seja lá qual for sua posição. E não há argumentação que as faça pensar.
Pior é quando a pessoa é tão teimosa que sequer consegue interpretar um texto, pois faz algumas páginas que estou dizendo que o que se passa nos Estados Unidos é uma radicalização de posições ideológicas, e que essa radicalização levou à eleição do Trump. Se não fosse por isso, ele sequer teria passado das primárias.
Isso me lembra os esquerdistas radicais que adoram acusar a Globo de manipulação. É exatamente esse o perigo de pessoas radicais: no fim das contas, elas todas se equivalem, seja lá qual for sua posição. E não há argumentação que as faça pensar.
Pior é quando a pessoa é tão teimosa que sequer consegue interpretar um texto, pois faz algumas páginas que estou dizendo que o que se passa nos Estados Unidos é uma radicalização de posições ideológicas, e que essa radicalização levou à eleição do Trump. Se não fosse por isso, ele sequer teria passado das primárias.
-
JLito2015
Mensagens: 282
FabioCalderon: você realmente não acha que a Globo é manipuladora ? Se eles não são, não sei mais o que é ...
-
zardox Mensagens: 11619
GLobo, Record, Boechato, Veja, Isto É, manipuladores ???
Imagina....
Todos são neutros..expõem diversidade do mundo com neutralidade...
Para constatar issó é só observar o perfil de contratação destas empresas....
Imagina....
Todos são neutros..expõem diversidade do mundo com neutralidade...
Para constatar issó é só observar o perfil de contratação destas empresas....
-
FabioCalderon
Mensagens: 3832
Jlito/Nishan,
De qual lado você está falando? Quem é "radical de direita" diz que são manipuladores em favor da esquerda; quem é "radical de esquerda" diz que são manipuladores em favor da direita. Em qual das duas categorias você se encaixa?
Todas essas empresas citadas possuem interesses econômicos, imaginá-las isentas seria insano. Nunca neguei isso, apenas critico quem busca justificar formação de opinião ou acontecimentos políticos e sociais à manipulação da mídia. Seja dizendo que a Globo "incentiva a homossexualidade" (como se isso pudesse de alguma forma ser "incentivado" em alguém), ou dizendo que o povo só ia às ruas protestar contra a Dilma por causa do Jornal Nacional (só para ficar em dois exemplos). O próprio Zardox, aliás, vira e mexe enche a boca pra criticar PT, Lula (ou "nove dedos", como ele desrespeitosamente costuma escrever em seus comentários-bíblias), Dilma... seria ele parte dessa massa de manobra midiática?
Jogar a "culpa" pela ideia de que a sociedade americana está dividida em cima de uma suposta manipulação midiática, isso sim, é um argumento extremamente vazio, que recorre aos argumentos mais fáceis ao invés de aceitar uma discussão mais profunda. Mas seria demais exigir esse entendimento de certos frequentadores desta e de outras páginas da internet...
De qual lado você está falando? Quem é "radical de direita" diz que são manipuladores em favor da esquerda; quem é "radical de esquerda" diz que são manipuladores em favor da direita. Em qual das duas categorias você se encaixa?
Todas essas empresas citadas possuem interesses econômicos, imaginá-las isentas seria insano. Nunca neguei isso, apenas critico quem busca justificar formação de opinião ou acontecimentos políticos e sociais à manipulação da mídia. Seja dizendo que a Globo "incentiva a homossexualidade" (como se isso pudesse de alguma forma ser "incentivado" em alguém), ou dizendo que o povo só ia às ruas protestar contra a Dilma por causa do Jornal Nacional (só para ficar em dois exemplos). O próprio Zardox, aliás, vira e mexe enche a boca pra criticar PT, Lula (ou "nove dedos", como ele desrespeitosamente costuma escrever em seus comentários-bíblias), Dilma... seria ele parte dessa massa de manobra midiática?
Jogar a "culpa" pela ideia de que a sociedade americana está dividida em cima de uma suposta manipulação midiática, isso sim, é um argumento extremamente vazio, que recorre aos argumentos mais fáceis ao invés de aceitar uma discussão mais profunda. Mas seria demais exigir esse entendimento de certos frequentadores desta e de outras páginas da internet...
Quem está online
Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado