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Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Qui Nov 10, 2016 10:59 pm
por Fabio
Não apenas o mais populoso como também o que possui o maior PIB. Se fosse um país, a Califórnia seria a sexta maior economia do mundo.

E para quem julga isso impossível, lembro que até bem pouco tempo era considerado impossível o Brexit, o impeachment e a eleição do Trump.

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 8:24 am
por zardox
A mídia, tipicamente alinhada com a Hillary, fica plantando a ideia que o país está dividido...
É igual aqui no Brasil... durante todo o processo que levou ao afastamento da presidente... o staff dos sociólogos, analista políticos, "estudiosos" etc etc, ficaram dizendo que o país estava dividido...
Aos poucos foi se descobrindo que muitos destes "analistas políticos", "estudiosos" e "sociólogos" eram (alguns continuam) bancados por verbas "publicitárias" do governo..
O PHA é (ou era) um deles... blogs, sites, etc etc.. ficavam plantando ideia que pais estava dividido...
Aí, vieram as eleições.. e os eleitores deram a resposta a essa "divisão"... ficou +- assim: direita (composta por +- uns 20 partidos) 90% dos votos x esquerda (composta por +- uns 7 partidos) com 10% dos votos.. ou seja, foi 9 x 1, pior que o Brasil x Alemanha...
Só que nos EUA, desde sempre, eles tem duas opções: democratas x republicanos ou republicanos x democratas...o resto não conta... essa é a sociedade americana, desde sempre...
Aliás... esse é mundo... desde o nascimento da era digital... isso é mundial...
Na era analógica, eram 10 possibilidades, do 0,1,2 até o 9... com a era digital, não tem conversa, ou você é ZERO ou você é UM.. e tudo e construído a partir dessa realidade...
Tenha certeza de que, o dia que a América rachar, e isso nunca vai acontecer, pelo menos todos nós torcemos por isso, será um banho de sangue...
País é altamente armado... americanos defendem seus direitos (ou aquilo que eles pensam que é o direito deles) pra valer...muitos anos atrás, isso terminou numa guerra civil.....
O que o ocorreu foi que o establishment americano tomou uma porrada na cara com a eleição do Trump... não só pela figura do cara em si, pra lá de controverso, como na forma como a eleição foi disputada.....
O Trump não foi eleito porque ele prometeu expulsar mexicanos, muçulmanos (engraçado, na vida a gente sempre aprende.. digitando agora o texto, descobri que eu escrevia mulçumano e não muçulmano..), brasileiros, etc etc...
Tampouco porque ele prometeu construir um muro lá na fronteira com o México...
Um dos motivos porque ele foi eleito é porque no meio de um monte de baboseiras que ele falou, ele falou uma coisa que muitas pessoas na América queriam ouvir: que ele, de alguma forma, iria trazer de volta os "bons empregos" para os americanos brancos e que não tem o curso superior...ou seja, ele prometeu olhar para os excluídos da globalização...
E o um outro motivo, esse sim talvez o maior motivo, foi que o pessoal lá tá meio de saco cheio do establishment americano atual...e a Hillary foi altamente associada ao establishment....
Já o Trump não.. foi o cara que correu por fora.. que não estava associado ao establishment americano... tanto que ele bateu de frente fortemente com o próprio partido Republicano...
Foi muito, mas muito parecido com o João Dória... que o Picolé de Chuchu enfiou goela abaixo no PSDB (o establishment tucano queria o Matarazzo).... no final, acabou que o Aprendiz de Trump brasileiro deu de lavada nos outros...
Mas..veja bem... ele ganhou com +- 52% dos votos... os outros 48% dos votos ficaram pulverizados nos demais candidatos...
Mas.. nos EUA... não tem isso... porque lá é binário: é ZERO ou UM, é demo ou repu...
Então... o resultado é na faixa de sempre... meio a meio...
Agora... pode ter certeza que, se em 2020 tiver uma tragédia nos EUA, seja um acidente natural ou uma guerra, ou uma hecatombe financeira, o resultado da eleição para presidente será algo na faixa de 25/35% para um candidato e 65/75% para outro candidato....sendo que o vencedor poderá ser o Trump ou no novo Trump..
A eleição do Obama foi assim por conta da imensa crise que o país atravessava.. então eles escolheram o discurso que "sim, eles podiam"...
Agora a América não está neste momento... o país conseguiu passar pelos piores momentos da crise...assim como o resto do mundo...
Mas.. worldwide, "empurrando" com a barriga...pois ninguém conseguiu eliminar as mazelas decorrentes da globalização, da unificação da Europa, e da criação dos mercados comuns e dos acordos de livre comércio...
Galera que tá nas ruas dos EUA dizendo que Trump não é meu presidente, não representa nem 0,1% do povo americano...
É só uma questão de matemática....

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 8:33 am
por zardox
Você apenas repete aquilo que o establishment americano desejar incutir como verdade... só isso..

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 8:44 am
por Fabio
Zardox, voce estah errado. Acabei de chegar da California, um estado que conheco como a palma da minha mao, e o clima lah nao eh dos melhores.

Nada que vah provocar uma guerra civil ou conflitos armados, mas dizer que menos de 0,01% dos americanos estah revoltada nao corresponde a verdade.

Posso afirmar que sim, existe clima de divisao no pais. E a prova disso eh exatamente o fato do Trump ter vencido com a minoria dos votos devido ao esdruxulo sistema eleitoral americano, que permite que um presidente seja eleito com apenas 30% dos votos validos.

Claro que o Calexit nao vai dar em nada, mas soh o fato de setores esclarecidos da sociedade levantarem a questao mostra o quanto nao ha consenso no pais neste momento.

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 9:00 am
por zardox
Fábio...
O Trump foi eleito com quase 50% dos votos dos americanos...a diferença entre ele e a Hillary foi minima....e, mesmo ela tendo um pouco mais de votos, ele foi eleito... mas isto é resultado da forma como a eleição americana é processada...
Não me parece que alguns estudantes (classe normalmente mais propensa a protestar) constitua a divisão da América...
Até porque os estudantes que estão protestando são uma minoria entre eles mesmo...
E se você considera a Califórnia como a América...não é bem assim...É o estado mais populoso dos EUA, com +- 12% de pessoas, mas mesmo na Califórnia, que é um estado multi racial, ainda assim, maioria das pessoas não está protestando..
Se metade delas estiverem insatisfeitas com a eleição do Trump, tá de bom tamanho, porque essa é a proporção do resultado da eleição: metade votou no Trump, metade votou na Hillary... isso porque lá é assim mesmo: demo ou repu..
Os protestos contra a eleição do Trump estão ocorrendo em todo os EUA... mas, o que se tem que observar é que isso é uma minoria...não chega a 1,0% dos que votaram nas eleições...
É igual aqui no Brasil....nesse momento tem uma galera agora fechando as estrada, tacando fogo em pneus, pois são contra a PEC do teto..
Se você observar o que tem por trás disso, é todo o establishment brasileiro que não quer perder seus direitos... faz um plebiscito para ver o que a população pensa disso... mais de 70% vai dizer que é a favor.. em que pese a mídia vir pesada contra, pois o establishment perde muito com isso...
Agora... como os caras fecham estradas, tacam fogo em pneus, parece que a coisa é maior do que realmente é..
Não dá para julgar a América por conta de alguns grupos que estão protestando...
Nem parece que vocês não estudaram a marcha contra o Vietnã, a luta pelo direito dos negros...
Isso sim foi uma divisão.....isso aí é choro de perdedor.... de pessoas que estão tendo seus negócios prejudicados...

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 9:11 am
por Fabio
Exatamente. A diferenca de votos foi minima, o que denota uma ......divisao. Metade o queria e outra metade nao. Assim como aconteceu no Brasil, quando Dilma foi eleita com uma diferenca minima e o pais se dividiu.

A California nao eh a America. Eh soh o estado mais populoso, rico e, portanto, importante. Soh isso. O que nao eh a America eh Orlando, que eh tudo que maioria dos brasileiros conhece e alega conhecer os USA.

Nao eh soh na California que a insatisfacao ocorre. Ocorre em toda a costa oeste.

Se voce acha que soh porque uma minoria que protesta estah contra, estah admitindo entao que soh 1% dos brasileiros desejava a saida da Dilma.

A resistencia ao presidente eleito nao estah se dando atraves de estudantes nas ruas. Estah se dando no empresariado, nas mentes pensantes que nao aceitam o modo retrogrado de pensar em pleno seculo 21. A prova disso eh que ele perdeu em todos os grandes centros e foi eleito pela maioria white trash do interior, com baixa instrucao.

Alias, a julgar pela reacao do mercado financeiro em todo mundo, nao foi soh a California que nao gostou.

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 9:30 am
por zardox
Com 2 partidos na prática, se der 40/60% ou 50/50% não é divisão, mas sim matemática.. é probabilístico e isso não significa divisão...
Se formos admitir isso, então diria que homens e mulheres estão divididos no mundo...porque a divisão entre eles é +- essa (hoje em dia, parece que tem um pouco mais de mulheres)...e não vemos movimentos aí no mundo protestando que homens e mulheres estão divididos...
Agora, pode sim, a dona Maria ali da esquina está p*** com o Sr. João, porque ele a traiu (ou vice-versa).. e ela reuniu um monte amigas e montou um protesto (ou ele fez isso com os amigos)...
A Califórnia tem 13% da população dos EUA.....mas, não se esqueça que lá a Hillary teve 63% dos votos e o Trump teve 33%....então, lá que é um estado altamente integrante do establishment americano, é obvio que tenha protestos nas ruas.. mas é minoria...e o resto que reclama nos seus locais de trabalho se dá por conta do próprio resultado: 63% estão p*** porque seu candidato perdeu a eleição... tem que avisar para eles que América não é só Califórnia... tem o resto...

Fábio... agora me dou conta que você deve estar pensando que eu votaria no Trump...
Nem pensar... jamais votaria nele... por "n" fatores, mas o principal é que eu não acredito em mágicos, candidatos populistas...radicais... que venham com proposta xenófobas.. etc etc...
Não sei se votaria na Hillary....eu teria 50% de votar nela ou não... ou seja....
Eu estaria dividido entre votar nela ou ir para a praia...
Mas... não vejo porque afirmar que a América está dividida...por conta da eleição do Trump...
Se fosse Hillary x Romney, resultado ia ficar ali.. entre 40/60 ou 50/50...
Não foi o Trump que causou a divisão da América... mas sim a realidade de sempre: Democratas x Republicanos...
Olha no Congresso deles e você constata isso...existe uma divisão, mas matemática...
O que pode estar rolando aí, isso eu concordo é que os perdedores estão se questionando como pode um cara destes, com tantas radicalidades ter ganho...
É a surpresa e não a divisão...
Ki no Brasil nós tivemos uma surpresa parecida, mas que não foi muito além dos jardins do Congresso: a eleição do palhaço Tiririca, like o daí, usava peruca e era palhaço...

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 9:43 am
por Fabio
Desculpe, mas quando estudei matematica, desde a tia Cotinha ateh a pos, me ensinaram que 50-50 eh divisao meio a meio. Homens e mulheres nao sao oponentes. Democratas e republicanos, sim.

Os protestos de rua sempre serao minoria, mesmo na Franca, pais famoso por ter o protesto como esporte nacional.

Enfim, depois de decadas frequentando os USA, pais que conheco mais e melhor que o Brasil, e tendo passado lah quase 20% da minha vida nos ultimos 10 anos, continuo afirmando que nunca vi um clima tao polarizado por lah como vi na semana passada.

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 10:07 am
por zardox
Então vou começar a ficar com medo das baterias e do imãs...porque elas são polarizadas, em vivem com campos elétricos e magnéticos opostos...
Se antes eu morria de medo de ganhar um Galaxy Note 7 de presente da Natal, agora estou apavorado com a ideia de ganhar um Iphone 7, pois ele funciona a base de baterias polarizadas...

A propósito: vc mesmo falou, tia Cotinha ensinou que 50% é divisão...
Mas... América sempre foi assim... e ninguém nunca veio com blá.. blá.. blá que o "Império rachou forever"...
Se isto é verdade agora, então, o Império sempre foi rachado... porque isso ocorre há décadas e ninguém nunca veio com esta história...

O zum zum zum é só por conta do candidato...porque ele não tem o figurino do político tradicional...
Pessoal que desligava a televisão ou mudava o canal na hora do Aprendiz, porque achava o cara ridículo (e eu concordo que ele realmente o é), agora não vai ter como mudar o canal, nem desligar a televisão, nem nada...
Se quiserem viver sem o cara, vão ter que fazer companhia aos Homens da Montanha...
Isso é e sempre foi a América...

Veja os resultados das ultimas eleições americanas:
1988: Bush Pai: 53% - Dukaks- 45%
1992: Bill Pinton 43% - Bush pai - 37% - Ross Perot 19%
1996: Pinton 49% - Dole 40% - Perot 9%
2000: Bush filho: 47,9% - Al Gore: 48,4%...
2004: Bush filho: 50% - Kerry: 48%
2008: Ô-Brahma: 53% - Maccain: 46%
2016: Ô-Brahma: 51% - Romney: 47%...
Dá para perceber que as eleições lá nos EUA, o vencedor, nos últimos 20 anos, foi eleito na margem de 43% a 53%, e isso é decorrência da natural DIVISÃO entre ter apenas dois partidos majoritários...é matemática pura...probabilidade...é Tia Cotinha, professora de matemática e não Tio Mané, professor de Sociologia que explica...


O Trump vai passar...assim como o Bush passou (tudo bem que esse deixou um legado de m*** para o mundo)...

Re: Donald Trump é eleito presidente dos EUA | O que muda para nós viajantes?

Enviado: Sex Nov 11, 2016 10:32 am
por Fabio
Existem divisoes e divisoes. Nenhum dos nomes citados em ambos os partidos causou o furor que esse ultimo causou. E nao creio que seja porque ele venha de fora e sim pela ideias radicais. Serah amado ou odiado. Sem meio termo. E nao ter meio termo eh algo ruim.

Discordar eh uma coisa saudavel e necessaria em uma democracia. Dessa vez nao foi um mero discordar.

E eh exatamente porque teremos todos que viver com o cara que o racha alcancou uma enfase que nao se via ha muito tempo por lah.

O imperio nao rachou forever. Eh um terremoto. Vai passar, afinal tudo passa. O problema sao as sequelas.