Falando de Viagem

odl1899 escreveu:
Concordo totalmente. Não sei que mania o pessoal aqui do fórum se incomoda tanto com o aumento da base de clientes de certos produtos.

Isso é fácil de entender! O número de benefícios, pontuação e etc tende a baixar. Se a CEF não concedesse benefícios como 1ª anuidade gratuita em muitos casos (pra servidores públicos ela oferecia, além de gratuidade eterna em até 2 adicionais - apesar de parecer que hoje ela não cumpre mais essa "promessa"), desconto de 70% (em média) da anuidade, etc, ela poderia manter a pontuação de 2.2 por dólar, poderia pensar na possibilidade de aderir a um Priority Pass, poderia pensar num atendimento mais "exclusivo" pra quem é portador de cartão TOP. Mas como ela vai oferecer isso, se qualquer um que apresenta um holerite ou declaração de contador (ambos, muitas vezes adulterado) já consegue de cara um cartão TOP, sem mesmo ser correntista ou provar que tem condições de ter um cartão desses? E digo mais.. que esse cara no final das contas vai conseguir isenção de anuidade, que vai ter maiores gastos típicos de clientes que possuem cartão GOLD (2 níveis abaixo), etc?

PS: Já cansei de ver pessoas dizendo que gastam, em média, R$ 1 mil reais nessa linha de cartões. Não pq são todos sem condição financeira, mas pq têm vários outros cartões, e preferem gastar nos outros! Mas há mtos que só tem um desse e ainda assim tem um padrão de gasto típico de quem tem um cartão de baixo nível.

Pra se manter um alto padrão, é necessário que os clientes deem base pra isso! Pq acham que o HSBC dá o PP gratuitamente no Black, assim como o Santander dá no Unlimited? Pq são clientes que estão, literalmente, no padrão TOP. Dao lucro pro banco. Trazem benefícios. Podem até não dar lucro diretamente no cartão, com anuidade e etc, mas dão de outra forma! Em tese, os cartões TOP seriam pra esse público, mas o que a CEF fez foi "banalizar" o acesso a esse tipo de cartão! E com isso, ela vai diminuindo os benefícios (como já diminuiu a pontuação, está aumentando a anuidade), pois não consegue mantê-los. E nunca irá aumentá-los (como aderir a um PP, por exemplo).

Na média ou talvez até um pouco melhor que o varejo de outros bancos, mas quando falamos de clientes com Black e Infinite, não comparamos com varejo, né?

Quando financiei meu apartamento já tinha TPC e Infinite pelo Bradesco Prime, consegui Black e Infinite com limites somados bons e estava mesmo disposto a usar a Caixa como principal banco, mas foi completamente impossível! Não vou relatar tudo aqui pois fico p* demais só de lembrar, mas foi erro em cima de erro, ninguém sabia resolver nada, foram 6 meses de estresse pra resolver. Cheguei a cogitar fazer portabilidade do financiamento, mesmo pagando mais caro, só pra me livrar deles.

Hoje, só transfiro o valor do apartamento e confiro o débito. Até o cartão que mantive pago em outro banco pra não ter problema.

odl1899 escreveu:Se agências as Caixa são um inferno, o que diria das do Itaú, onde tem fila do lado de fora da agências até para usar o ATM????

Concordo com as críticas em relação a atendimento, mas olhando para os lado, a Caixa está dentro da média do mercado...

Rapaz, eu acho que o que vc tem de bom na CEF eu tenho no Itaú e vice-versa! Apesar de não gostar do Itaú, não usar nada deles (apesar de ter tudo de graça, já que a minha agência funciona dentro do tribunal e só servidores deste podem ser correntista dessa agência), em relação à atendimento, fila e etc, não tenho NADA, mas NADA mesmo a reclamar! Pra vc ter ideia, só tive contato com meu gerente quando da abertura da conta! No mais, o que precisei, resolvi por telefone! E de uma maneira muito eficiente! Atendimento tão bom, ou até melhor, que o do HSBC, onde a conta é Premier, tinha um bom investimento - tanto que me deram o cartão Black e etc.

Já cheguei a fazer umas 30 TED/DOC num mês no Itaú e nunca me cobraram nada! O dobro do que o HSBC me dá e 10x o que a CEF me dá! Se não me engano, até olhei por curiosidade, o meu "pacote" contempla 34 ou 38 transações/mês.

Penso que banco parece ser, além de tudo, sorte! Pois nesse quesito (atendimento) eu não tenho nada a reclamar do Itaú. Consigo fazer TUDO pelo telefone ou pelo aplicativo. Tenho a reclamar dos cartões, da baixa pontuação, das companhias aéreas que são parceiras, no "desconto" que eles fazem qdo vc transfere as milhas pra GOL ou TAM. Então, em vez de reclamar, eu simplesmente não uso nada! Uso de quem eu acho que vale a pena! E só tenho a conta lá por não ter custo algum, por me darem gratuitamente conta Personalitté, etc. Mas o dia que cobrarem R$ 0,50 ,pode ter certeza que eu encerro a minha conta lá, até pq, o dinheiro cai lá, e eu transfiro pro HSBC. E antes, havia transferido pra CEF (pra não pagar pacote de serviços) e ainda assim, continuaram me dando tudo gratuitamente sem nem receber mais por lá. Ou seja, ter a conta no Itaú nunca fez falta!

Eu entendo que cada banco, tal qual qualquer empresa tem sua estratégia de atuação... Desde que sejam honestos e tranparentes, todas são válidas...

Mas o ponto em questão é será que a Caixa está dando cartões "TOP" a quem nem tem condições, ou será que não estão superestimando o papel deste cartão? Por exemplo, enquanto nos EUA praticamente qualquer assalariado consegue ter um TPC, bastando ter renda declarada de US$5.000 (até mesmo canso de ver casos de estudantes sem renda preencherem uma proposta num site e o receberem pelo correio, como vejo em fóruns em inglês) e concede muito mas muiiiiiiiiito mais benefícios do que a versão brasileira "mais seletiva" e com anuidade mais cara. Aqui este cartão é mais sinal de status, quando a função dele nada mais deveria que servir como um meio de pagamento, em troca de algum programa de fidelização... Quem usa mais o cartão tem mais benefícios, já quem usa pouco menos. E sempre foi assim.

"Pra se manter um alto padrão, é necessário que os clientes deem base pra isso! Pq acham que o HSBC dá o PP gratuitamente no Black, assim como o Santander dá no Unlimited? Pq são clientes que estão, literalmente, no padrão TOP. Dao lucro pro banco."

Deu tão lucro para o banco que o HSBC deu prejuízo de mais de meio bilhão de reais em 2014. Apesar do setor de cartões gerar bastante receita, banco comercial vive mesmo de conceder crédito, pois é através dali que aumentam sua base monetária. O Santander também certamente não depende só dos clientes Unlimited e Private para conseguir lucro...

Aí o Itaú não dá benefício algum para os cartões Black/Infinite sendo também o mais restrito para concedê-los (até mesmo que o HSBC) e mesmo assim dá lucro recorde na casa dos bilhões...

Só uma coisa, de onde vc tirou que qualquer assalariado consegue tp?. Te dou alguns exemplos:

http://www.americanexpress.com/sg/platinumseriessingapore/" onclick="window.open(this.href);return false;. Singapore somente convite(mas o platinum pior precisa de no minimo 150.000 dolares/ano)
Uk: 40.000 libras/ano de renda
Eua: credit score acima de 720 E Ainda "show that you are able to pay off your card fees in full at the end of each month. This is a requirement for having an American Express Platinum Card. You can demonstrate this by having a high annual household income (around $100,000), no credit cards with excessive balances and no defaulted credit card payments"

Obvio que muita gente la tem, mas agora falar q todo mundo tem é absurdo, o nego acha que so pq da para pedir pela internet(ao contrario daqui) que todos sao aprovados. Tanto é que nao é todo mundo que tem que usei centurion lounge de la guardia e dfw e estavam sempre vazios, ao contrario dessa sala nojenta da mastercard black de gru que parece um poleiro de pombo.

odl1899 escreveu:(...)

"Pra se manter um alto padrão, é necessário que os clientes deem base pra isso! Pq acham que o HSBC dá o PP gratuitamente no Black, assim como o Santander dá no Unlimited? Pq são clientes que estão, literalmente, no padrão TOP. Dao lucro pro banco."

Deu tão lucro para o banco que o HSBC deu prejuízo de mais de meio bilhão de reais em 2014. Apesa setor de cartões gerar receita, banco comercial mesmo vive de conceder crédito, pois é através dali que aumentam sua base monetária. O Santander também certamente não depende só dos clientes Unlimited e Private para conseguir lucro...

Bom, eu desmembrei a minha fala no que tange aos cartões - já que é o que estamos discutindo aqui! Certamente, os clientes detentores do Black não contribuíram com esse prejuízo, pois o pré-requisito pra ter um cartão desses é ter no mínimo 300k investidos lá no banco! E é por conta disso, que o banco oferece PP gratuitamente e continuará oferecendo, independente se teve lucro ou prejuízo!

Já fazendo uma análise como um todo, eu realmente não sei como o HSBC consegue ter prejuízo! A tx de juros do cartão Black está na casa dos 12% ao mês. A tx de juros do cheque especial pra quem é Premier tá na casa dos 13%. Existe um número limitado de agências. As exigências pra ser "segmento Premier" são altas. Hoje, além de ter renda alta, o cara tem que ter pelo menos 100k investidos no banco pra ser Premier. Pra ter acesso ao Black, o valor mínimo sobre pra 300k. Enfim, tx de juros alta, poucas agências e requisitos muito altos pra ser de um determinado segmento. E há mtos clientes que são! Será que não foi ingerência? Ou ainda, que se os juros fossem mais baixos, mta gente optaria por pegar empréstimo lá, e acabam usando outro banco pra pegar por ter taxas menores? Enfim, isso é uma discussão que vai longe! Mas por não ter nada a ver com o cerne que estamos discutindo, acho que não faz sentido gastarmos tempo com isso!

Em relação ao TPC (se é que as suas informações procedem) talvez seja pq R$ 1200 anuais pro americano seja o mesmo que R$ 120 pra gente, e pra ter acesso à sala VIP, pontuação boa e que não expira, acesso a várias cias aéreas e etc, vale a pena pagar! Já pra nós, brasileiros, tem que fazer as contas pra ver se realmente compensa (no meu caso, não compensa, tanto que nunca tive um AMEX de compra! Só o de crédito - que não cobra anuidade).

Letwu se vc pensou em milha e viagem em cabine premium(executiva/first) nao tenha duvida que a melhor opcao eh amex. Agora se eh viagem nacional ou ir de economica para florida? Ai qualquer cartao serve.

Acho que @odl1899 identificou uma característica 100% brasileira, cartão aqui é status! Carro aqui é status! Até celular aqui é status! Seguimentação por vezes é status! E nesse padrão incomoda a quem visa o status o fato de um banco público, que tem a pretensão de atender a pobre do mesmo jeito que ao "dito alta renda" e ainda "conceder" cartões de elite a "qualquer um".

Por favor! Ninguém disse que a CEF é um primor de atendimento ou de qualidade bancária, mas daí a querer torná-la o pior dos bancos?

Cartão não é status, é opção de pagamento! Duvido que a CEF esteja tendo prejuízo com as operações do Black e Infinite e duvido que ela tenha entregue cartão a qualquer um maos do que o Bradesco que recebia a fatura do cartão como comprovante de renda e " vendia" como ainda vende black e TPC como se fossem medalhas de ouro olímpicas. No entanto, nunca critiquei a metodologia "agressiva" de tomada de mercado que o Bradesco adotou para tentar bater o Itaú sem sucesso.

A CEF, a meu humilde ver tem mérito ao ofertar novas modalidades de aquisição dos cartões black e infinite. Se a pessoa gasta um real por mês no cartão porque tem outros e os prefere, em que isso a torna melhor do quem só gasta um real porque prefere pagar a vista? Não entendi! Cartão é meio de pagamento e o importante é que seu usuário pague a conta no prazo certo! Se ele é capaz de fazer isso então ele é digno do cartão e do limite que lhe é ofertado.

Se essa pessoa que gasta apenas um real por preferir pagar a vista não gera negócio suficiente para manter os privilégios ofertados pelos bancos sem que eles tenham de reduzir seu spread, também o faz aquele que tem o cartão mas prefere outro, aquele que nem desbloqueia o cartão mas o apresenta na sala VIP, etc.

Só para deixar claro não sou comunista e n anti liberal, mas aprecio a diversidade de opções que o capitalismo é capaz de gerar e reconheço na CEF um valor neste cenário.

Outra coisa, não sou contra a seguimentação, mas reconheço importância no diferente, na diferença da caixa não fazer a seguimentação e isso não se constituir em empecilho a alcançar produtos melhores.

Pensar os produtos bancários como status é que sou contra pois isso inflacionária o mercado, aumenta meus custos enquanto consumidor e torna meu lucro menor. Felizmente ninguém dentre os foristas do FDV tem ou escolhe cartão e nem serviços bancários, companhias aéreas, programas de fidelidade e muito menos destinos turísticos por status.

@ironfire,

Sem dúvidas! A questão é que eu faço umas 2 ou 3 viagens ao exterior/ano! Tenho o HSBC Black que me dá o PP. Então, a anuidade do TPC não vale a pena no meu caso, devido ao meu perfil.

Tenho amigos que são empresários, ou viajam muito ao exterior a trabalho. Nesse caso, vale muito a pena manter. No meu caso não vale o custo/benefício. Acabo transferindo as minhas milhas, na maioria dos casos, pra GOL, TAM e AZUL, voo por aqui mesmo, e quando viajo pra fora, acabo comprando em cash a passagem. Ou então, em muitas vezes, eu vendo as milhas e compro a passagem em cash. Viajo quarta agora pra MIA e fiz isso! Não vou me adentrar a esse assunto de venda de milhas pois é proibido, tampouco pretendo fazer apologia a venda! Só quis ponderar que, no meu caso, o TPC não vale a pena.

Esse lance de cartões, acho que é muito pessoal! De nada adianta o sujeito querer ter um cartão TOP, sem que ele gaste uma média alta, pra fazer jus à pontuação e até mesmo a anuidade que ele paga. No meu caso, todos os meus cartões se pagam e me dão "lucro". Não tenho um determinado cartão por status. Mas vejo pelos depoimentos de alguns colegas, que dizem ter uma média de 1k nesses cartões da CEF, e se gastam só isso, penso que nesse caso o custo/benefício pra eles não vale a pena, e aí, nesses casos, acho que estão pagando mais pelo "status".

OBS: Nada contra quem tem só por status. Só não acho que vale a pena! Da mesma forma que tb pago caro por muita coisa que outros acham não valer a pena! Como disse, vai do perfil de cada um!

Sim, concordo totalmente com vc, mas pelo tom da conversa parece que vivemos no pais do "querer é poder", a pessoa pode nao ter os minimos requisitos para ter o cartao? Aaah a caixa libera, depois se vira nos 30 para pagar os juros da fatura, mas pelo menos vai ter um black bonitinho para mostrar para o pessoal.